Гостевая книга 10 В

horgor

Olevas,
я уже объяснял, что софизм это нарушение закона тождества, т.е. подмена понятий.
Так, в рассмотренном примере вводится одно определение рекорда, а результат хочется получить на основе других представлений о рекорде, потому что не хочется считать рекордом то, что происходит с очевидностью. Это и есть классический пример софизма.

К вопросу об определении.
Любые определения вводятся для того, чтобы отличать сущности с одними свойствами от сущностей с другими свойствами. В зависимости от того какое множество сущностей (с какими свойствами) мы ХОТИМ выделить (определить) вводится та или иная формулировка. Например, мы хотим определить понятие "стол". Если мы хотим определить стол, как один из продуктов мебельного производства для целей статистического учета, то это одно определение. А если мы хотим определить стол, как предмет, на котором можно расположить еду для поедания, то в наше определение также должны попасть и удобные для нашей цели пни. Поэтому определение зависит от того, что мы хотим.
Поэтому в любом споре надо сначала договориться до принимаемых всеми сторонами определений (если они не очевидны), в противном случае кроме софистики ничего не получится.

Если есть желающие могу дать ссылку на прекрасный тест по оценке логических способностей. Пока не будет получен 100%-ный результат споры лучше не начинать.

ВБ

Ну вот... Пока с утра кувыркался саду без телефона, оказалось меня опять дедом сделали... Младшая постаралась... ВБ

Olevas

Hogor , я наконец ясно осознал, что софистика - твое кредо. Это кредо оказывает огромное влияние на формат наших встреч. Осознание этого облегчит общение.

ВБ

Олег Тёзка, мне тоже кальвадоса, пожалуйста... ВБ

Olevas

Я сделал выводы на основании твоего утверждения
"Можно придумать другое определение, в соответствии с которым будет наоборот."
А определение софистики я добавил для конкретизации.
Неужели ты считаешь, что твое утверждение "Можно придумать другое определение, в соответствии с которым будет наоборот." не является в чистом виде софистикой?
Ну ладно, не софистика, а словоблудие. Так правильнее?

Olevas

Тут подробненько по научному про коронавирус https://www.youtube.com/watch?v=Zty1ctUwwXI

horgor

Придется ответить в том же духе.
На 5426. Очень все запущено. Просто руки опускаются. Почему из всех определений софистики ты выбираешь самое бестолковое и начинаешь на его основании делать далеко идущие выводы.
Софистика это подмена понятий, т.е. нарушение одного из основных законов логики. Можно, конечно, подмену понятий назвать философским течением, но тогда читай Козьму.

На твой вопрос я ответил корректно: да рекорд в соответствии с тем определением, которое ты привел (хоть я с ним и не согласен).
И почему я должен был ответить так, как тебе хочется?

Но по многим другим вопросам (выводам) я с тобой согласен (хотя аргументация меня не всегда устраивает).

Тезка

Да вы тут все чересчур взволнованы. И как тут разговаривать? Пойду-ка, я лучше выпью кальвадоса.

Olevas

На 5420
Horgor , да ты, оказывается, еще и читать не научился!
Я не давал ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
Я задал ВОПРОС
Машина едет со скоростью 60 км в час. Можно ли считать, что в каждую следующую минуту она делает новый рекорд тк проехала на 1 км от старта больше, чем в предыдущую минуту?
Видишь, там в конце предложения знак вопроса стоит?
Значит это не утверждение(определение), а вопрос.
Если бы ты знал грамматику и еще кое-что, ты бы ответил на мой вопрос - он абсурден, что так вопрос о рекорде ставить нельзя. Рекорд - это совсем другое и еще много всякой белиберды, которую ты так любишь нести. Типа "Можно придумать другое определение, в соответствии с которым будет наоборот." Мы тут не софистикой занимаемся, а обсуждаем вполне реальные вещи.
Софистика – это философское течение, зародившееся в Древней Греции, создатели которого выдвигали ряд тезисов, в числе об относительности истины и познания. Из этого следует, что знание – относительно. Соответственно, вывод: и объективной истины также не существует, и доказывать, таким образом, можно сегодня, что это, например, белое, а завтра уже – черное. При этом главное, – аппарат доказательств, умение и умно, и хитро, используя его, вести полемику.

Тезка

ВБ. Это не важно. Ты взволнован, мне кажется, поэтому непонятно, кому и что ты тут сообщаешь. Всё будет хорошо, я надеюсь.